あしあと帳と掲示板の使われ方についてご意見をお願いします。
あしあと帳 No.223 の Kay さんのご意見を受けて、ご相談です。
この Web サイトにはご存知の通り、書き込みができる場所を二種類設けています。
ひとつは、ログイン不要で通りすがりの人がただ一言残していくためのあしあと帳。
もうひとつは、ディープな意見交換ができる場所としてトピックごとに話し合いの場を設置できる「掲示板」のページです。こちらは、ログインが必要で、書き込みした人が特定でき尚且つ自分の書き込みに対して削除・修正が出来るようになっています。岸田先生の名を騙ったでたらめな書き込みを防いだり、迷惑行為を行うユーザを排除するなど、ある程度管理された範囲内で話し合いができる場です。このことは、下記ページでも表明済みです。
http://kishidashu.com/2006/12/19/掲示板について/
私としては、あしあと帳でこのようなディープな議論が繰り広げられていくことは想定しておりませんでした。Kay さんはじめ皆さんのおっしゃるとおり、あしあと帳の機能は話し合いには不十分です。では今後どうして行くのかについて、この話題をまたさらにあしあと帳で行うのは場違いと考え、下記のエントリを設け、皆様からのご意見を求めました。ですが、誰からもここにはご意見が無くまたあしあと帳で意見が言われているという無秩序さは、正直残念です。
http://kishidashu.com/2007/03/06/掲示板の使い勝手について/
私としては、安易にあしあと帳の機能追加を行うことには反対です。編集・削除を許すということは、あしあと帳の書き込み時に個人のクッキーを取得するなりパスワード入力欄を設けるなどの対策が必要です。そのような機能追加をすればするほど、あしあと帳の本来の意味での手軽さが失われてしまいます。さらに、編集・削除などの機能がある掲示板はすでにこの場所に用意されているのです。その場所を無視し、尚且つあしあと帳の本来の存在意味も無視して、中途半端に機能追加をしてもいいものでしょうか。つまり、せっかく多機能なメインの掲示板があるのにそれを無視して、手軽なあしあと帳に機能追加を行い中途半端な立ち位置の掲示板になってしまうことに意味があるのでしょうか。
ともあれ、サイトというものはユーザによって作られていくものですから、その流れを無理に枠にはめようとはしません。
ですから、みなさんのご意見を伺いたく思います。
私としては、あしあと帳を使いやすくするためのある程度の機能追加、たとえば書き込みの並び順を変えたり、書き込みフォームの位置の変更などは行う価値があると思います。ですが、編集・削除機能などヘビーな機能をつけることには賛成できません。
そして、ディープな話題はそろそろメインの掲示板に移行してもらいたいと思っています。
皆様のご意見は、私には下記のように聞こえます。
・メインの掲示板はログインが必要だから面倒
・メインの掲示板はあまり使われていないから使わない
・かといって、あしあと帳は話し合いの場としては機能が足りない
・だからあしあと帳に機能追加を！
私の理想は、利用者の皆様自らが率先してメインの掲示板へと話し合いの場を移行してくださることです。私は管理人としてある程度の方向性を示し場所を用意したと思っています。私が出来ることは、場所を用意しある程度のルールを設定することだけです。なるべく皆様にとって使いやすいように場所やルールを作っていくつもりですし、そのための話し合いの場所（http://kishidashu.com/rsdiscuss/misc/topic-2/?recent=3）も用意しています。それを無視するか否か、つまりこの場所の秩序は皆様が作っていくものです。
皆様のご意見をお聞かせください。
またこの文書へのコメントは、あしあと帳ではなくこの記事のコメントとしてお寄せください。
まるで、新参者ですが、ひとこと…。
ネット上では、しばしば主宰者の意図とは異なる形で、色んなコミュニーケーション展開をしていってしまうものですよね。だから管理人が、ある程度の枠組みを提示して、収拾つかない場合には、削除の判断・権限も委ねられている訳で。なかなか悩ましい問題です。
ゲストのあしあと帳にしては、確かにディープ過ぎるというか、訪ねてきた人が引く内容になってる気はしますね。気軽に書き込み可能な掲示板があれば、そのテーマで別の所でやってもらった方が良いと思いますけど。絡みたい人が遠慮無くディスカッションできる場所。あしあと帳からリンクする形でもいいし。ご本人達にご了解いただいて、別室にお移り頂く訳にはいかないのかな？ホテルのロビーで、口角泡飛ばして賑やかに宴会されてると、後から入って来た他のお客さんは、戸惑ったまま眉をひそめてイヤな感じになってしまってるかも？（喩えがヘンかな？^^;）
まぁ、秀さん自身が強迫神経症ですから、類は友を呼ぶで、強迫的な書き込みは今後も増えていくかもね？それぞれアイデンティティを賭しての真剣な書き込み…。でも、だからこそ、ある程度の枠組み・ルールの提示は必要でしょうね。皆が納得できる整理の仕方ができるといいんですけど…。
管理人のご心労、お察し申し上げます。お疲れ様…
現在の議論や対話や雑談を見やすくするにはこんな感じの「返信」と「引用」機能がついた掲示板がいいのではないでしょうか？
http://www1.ezbbs.net/01/sample2/
対話を楽しみ、議論を深めようと思っている人なら、登録やログインという、テマヒマを惜しむことはないでしょう。あしあと帳を、雑談に使っているように見受けますので、雑談用の掲示板でも新設して、管理人様は、気長に正しい使い方書き込み方の「呼びかけ」をしていくことではないでしょうか？とはいえ、管理人様は、好きなようになさればよろしいかと思います。
初めまして（ここでは）。
顔の見えない人々の集う場の管理人業務、私にはなかなか想像しきれないのですが、いろいろな気苦労のあることと推察しております。
先ほどユーザー登録とログインをしました。以前、「ユーザー登録」or「ログイン」がうまく行かないというのを読んだような気がしたことと、最近の書き込みが「あしあと帳」のみで行われている様でしたので、今までしていませんでした。
私の意見は、「あしあと帳」に具体例を書いてしまったのですが、あるテーマについて飛び飛びに話し合われると不便ですし、今進んでいる話に割り込んで、別の話をする（に戻す）のは抵抗を感じることもあると思いますので、やはりテーマ別の掲示板があった方がいいと思います。
ログインについては、メールアドレスを登録するということで、それが面倒というのは別として、個人情報を出したくないということもあるかもしれません。しかし、ここは、“岸田秀”と名前を出した人が「公式ホームページ」としているわけで、責任がはっきりしているのですから、それが信頼できない人が入ってこないのは仕方がないのではないかと思います。
もう少しよく考えてから投稿しようと思ったのですが、管理人様の考えも揺れている様なので取りあえず投稿させていただきました。私も、今後は、基本的に「掲示板」に投稿させていただこうと思っていますのでよろしくお願いします。
管理人さまの御心労察して余り在ります。
私も安易な行動でした、お詫び申し上げます。
＞現在のあしあと帳に於ける議論を中断するのは惜しい。(携帯なので正確な文章では在りません)
〇よくわからないのですが、是までの、あしあと帳のレスは削除せず、掲示板に移動して戴くだけの事ではないのでしょうか。
議論とはそもそも他者在ってのものですから。それなりのマナー遵守は云うまでもないでしょう。
マナー遵守吝か無しで在ればユーザー登録も可でしょ。
私は今後、掲示板へ投稿をさせて戴こうと考えております。
※管理人さま
１.ユーザー登録名に於いて、使用出来ません等のメッセージが出ますが何等かの約束事が在るのでしょうか。
２.すでに一言しましたが、携帯では過去レスを全文拝見出来ないのでしょうか。不精なので携帯で対応出来ると有り難いと考えていまして。
以上、宜しくお願い致します。
私から一つ意見なのですが、トピック型の掲示板だと肝心の岸田先生にとって使いにくい可能性もあるので、あしあと帳でなく普通の掲示板として今のまま使い続け、ちゃんと掲示板として使いやすくなるように機能追加も行うというのはどうでしょうか？
トピックとか何とか、そういうめんどくさいことは考えず単に一枚の掲示板として運営する、ということです。これまでの使い方を見る限り皆さんもそれを望んでいるのでは、と考えてしまいます。
要するに、ログイン型の掲示板はなかったことにして削除する、ということです。
いかがでしょうか？
管理人注記：あしあと帳 No.230 で Kay 様より私のこの記事に対する返答が書かれていたので、こちらに転記いたしました。
— 以下、 Kay 様からのご意見
なるほど。管理人さんの説明を読んで考えると、あしあと帳の修正、削除機能はなくて良いと思います。
ただ、新しい書き込みが上だといいですね。
あしあと帳で、回数はもとより文字数ではおそらくダントツの私ですが、実を言いますと、議論する気は全くないのです。
実際、私は、他の人が独立で書かれた発言にレスしたことは、ほとんど、もしくは全くないはずです。
私の発言の一部をおかしな切り取り方をして、全然違う意味で引用されたりした時は、少々言い返すことはありますが、それも単にイチャモン付けるだけの目的でやられた時は無視していますし（217のidさんみたいなのですね）。
後、いかにも私に返事させたいようなことを書かれた場合は、返事しないと悪いと思いますので、返事していますけどね。
議論する気がないので、正式な掲示板に書き込む動機もあまりありません。おこがましくはありますが、少しはマシな議論ができる方か、岸田先生でも時々書いて下さるなら（もちろん、返事していただく必要もありませんが）、少しは興味があるのですが、掲示板を見る限り、あまり気が向かないですね。
岸田先生のお役に立てるようなネタはあるような気もするのですけどね。
あしあと帳では、よほどのことがない限り、レスをしないようにすれば良いと思います。
例えば。明らかな間違いや、法に触れる恐れがあるなどです。
議論したければ、「掲示板に来て下さい」と誘えばいいですね。まあ、相手が応じるかどうかはあくまで自由とし、応じないからといって、勝手に掲示板で話を始めたり、一方的に難癖つけて呼び寄せようとすることもいけません。このあたりのルールを明記されてはいかがですか？
kinoko 様
ご意見、ありがとうございます。
> ただし、現在盛り上がって進行してしまっている
> あしあと帳の議論に関しては、Ｋａｙさんのみならず
> 参加した全員の協力がないと（あっても）掲示板に
> トピックを立て直すのも難しいですよね。
▼
そうですね。民主主義なので難しいところです。
そもそもコンセプトが理解されていないあしあと帳を
作ったことが間違いだったのか、と正直今は悩んでいます。
> サイトの意図に沿わない形であしあと帳が長くなるのも
> 気になりますが、(中略)現在のあしあと帳における議論を
> 中断するのは惜しいと思っています。
▼
同感です。私としては議論があること自体は大歓迎なのです。
ここは多様な意見をぶつけ合う場であってほしいと思います。
そして、それを後から来た人にもわかりやすく整理されて
読める形にしておきたいため、トピックを簡単に作れる掲示板を用意しました。
そして初めて来た人も一言だけ簡単に残せる場が
あればなおいいだろうと思ってあしあと帳を用意したのですが、
うまくいかないものですね。場所があればどうしても議論は起こってしまいますよね。いっそ、あしあと帳の削除も考えています。
これまでもａｄｍｉｎさんのご提言を頂きながら、ついつい言葉を寄せずにいて申しわけありません。ご意見には、ほとんど全面的に賛成です。
ただし、現在盛り上がって進行してしまっているあしあと帳の議論に関しては、Ｋａｙさんのみならず参加した全員の協力がないと（あっても）掲示板にトピックを立て直すのも難しいですよね。
サイトの意図に沿わない形であしあと帳が長くなるのも気になりますが、私も今回の議論について頑張って考えることで、自分の唯幻論についての理解（これまで曖昧にしていた部分も）を検証しなおせるので、（自分にとっては）とても有意義だと思っており、ａｄｍｉｎさんの正論に頷きつつも、現在のあしあと帳における議論を中断するのは惜しいと思っています。
かといって代案を持ってません。今回はこのまま進行させ、次に何かテーマを持って話し合いたいときはサイトの趣旨に沿って掲示板を使うよう努力するとか・・・半端な意見で申しわけありません。
私は「場があるだけでありがたい」のですが、効果的に使える方がいいのはもちろんです。管理人さんのご苦労お察しいたします。
また、しゅんかんさまのご意見、掲示板に禁止事項を記載に関してもご意見があればお寄せください。私としては、ご意見いただいた内容の記載については、特に異論はありません。
http://kishidashu.com/?page_id=9&cp=all#comment-203